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  face avant de 306 sur 205 en f2000  recommander ce message
Auteur:Hors Ligne sidi (---.adsl.proxad.net)
Date:   06-07-08 14:00

Bonjour, a t on le droit de monter une face avant (traverse + phare + calandre ) de 306 sur une 205 maxi en f2000 ?
Si c'est le cas doit on ensuite refaire le passeport technique ?
Merci de votre réponse.

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   06-07-08 14:08

salut la voiture doit pouvoir être identifiable donc face av de 306 sur 205 non a moins que le règlement soit différent suivant les régions ceux qui est le cas quand ont regarde les vidéos de certains rallye du sud mais le règlement est clair sur ceux point

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   06-07-08 14:24

d'après l'article 27 du règlement F2000 :

il est possible de remplacer les phares d'origine par d'autres présentant les mêmes fonctions d'éclairage, s'il n'y a pas de découpe de carrosserie et si l'orifice original se trouve totalement obturé.

de plus la forme du pare-chocs avant est libre.


LION pourquoi cela ne serait pas conforme ?

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne jean-luc13 (---.109.194-77.rev.gaoland.net)
Date:   06-07-08 15:23

Les phares ok, mais la traverse et la calandre, rien n'autorise leur remplacement

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne toc (---.w86-209.abo.wanadoo.fr)
Date:   06-07-08 19:12

la calandre interdis de meme que le capot pour lez reste c est bon

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   06-07-08 19:39

pour l'interdiction de monter la calandre cela correspond à quel article du règlement ?

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne jean-luc13 (---.109.194-77.rev.gaoland.net)
Date:   06-07-08 20:30

partant du principe que ce qui n'est pas autorisé est interdit, aucun article de la reglementation n'autorise a changer la calandre

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne dadar01 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   06-07-08 20:51

ah oui c'est vrai !!

on oublie trop souvent ce point du règlement !

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   06-07-08 23:06

salut le règlement dit que l'ont doit pouvoir identifié un véhicule par sont apparence donc si tu monte une face avant de 306 sur une 205 le véhicule n'est plus identifiable de plus étant donné que toute la tôlerie doit resté intact pas de découpe ou modification notoire donc si tu veut intégré des phare de 306 sur la face av 205 il te faudra faire des découpes et déplacé les clignotants. voire les supprimé pour les phase 2 d'autant que tu ne doit en rien modifié .la calandre reste d'origine pas de découpe et je te parle en connaissance de cause du fait que j'ai montée des papillons et une boite a air style maxi dans une 205 16s en respectant le règlement donc face av origine un pc genre maxi autorisé par la fédé étant donné que la modif se situe sous axe autorisé ce qui ma obligé a faire un radiateur sur mesure et de trouvez nombre astuce pour resté conforme a esprit des F2000 et non pas en essayant de le contourné. ce qui entraine a chaque fois des réclamations et autres suspicions de non conformité a chaque fois que in tels monte telle ou telle motifs exemple le capot des automatiques sa finis par un dérapage sa entraine des mises a jour de la fédé qui précise le règlement. il est plus simple de suivre le règlement ce qui déjà n'est pas toujours simple sans vouloir changé l'aspect des véhicules par des modifs qui apporte aucune rien en terme de performance seulement en aspect si ont veut faire ce genre de modif en s'en tient au tuning ce qui et une autre façon de voir les chose A+

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne Y@n106 (---.w90-60.abo.wanadoo.fr)
Date:   06-07-08 23:56

bien vu LION !!
malheureusement le reglement n'est pas appliqué dans toutes les regions de la meme façon ...
un jour peut etre ...

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne sidi (---.adsl.proxad.net)
Date:   07-07-08 01:47

bonsoir,
je ne vous demande pas ça dans un point de vue tuning.
Je sais très bien que les performances resterons les mêmes également.
Je vous pose cette question car on a eu une sortie de route au rallye du sidobre et la face avant a heurté un rocher.
Etant donner que je peut avoir les pièces de 306 pour reparer et que sur le catalogue de gt2i, dans la rubrique des kits carroserie, la 205 maxi en photo a la face avant de la 306.
Qu'en pense JGB ?
merci de vos reponses.

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   07-07-08 08:23

salut apparament tu n'as pas lu mon post ,le règlement est clair face AV de 205 PC respectant le règlement un point c'est tous , sans vouloir te vexé tu fais partit de ceux qui cherche a contourné le règlement alors qu'il est clair et en plus pas excuses il y a plein de pièce de 205 a vendre pas cher, discute avec des fabricants comme MC RACING qui s'évertue a faire des kits conforme au règlement ce qui est loin d'être simple .ensuite si tu veux adapté le règlement a t'ont idée attend toi a en subir les conséquences car ceux qui le respect poseront réclamation et tu reviendra au point de départ .Il y a déjà assez de soucis sur les éléments mécaniques sans en rajouté le groupe F est finis maintenant ceux qui roule en FC et FS ont du si plié donc il te faut t'y adapté sur ceux bonne continuation

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne sidi (---.adsl.proxad.net)
Date:   07-07-08 21:31

je ne fait que demandé LION.
Pas la peine de t'emballé, un simple "non tu peut pas maintenant" est tout simple.
encore merci pour tes explications.
a bientôt
sportivement

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   07-07-08 22:00

pour sidi je ne m'emballe pas mais pourquoi faire compliqué quand ont peut faire simple tu as besoin de quoi comme pièces a+

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne boule (---.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-07-08 22:03

hello !
fait une recherche , mais je me rapelle quon nen na déja parlé sur le forum , et la 205 de mr Lopez est monté comme ceci et est conforme , certifié par un commissaire !! Moi je fait que répété . Bon courage a toi et a +
Alain

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne Y@n106 (---.w90-45.abo.wanadoo.fr)
Date:   08-07-08 00:22

Ce n'est pas parce qu'elle est "certifié par un commissaire " qu'elle est conforme !!!...

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   08-07-08 00:55

envoie sa photo a la fédé et regarde la réponse non pas que je mes en doute le commissaire mais il est flagrant que dans la zone sud la règlementation et interprété de façon différente après chacun fait ce qu'il veut mais justement celle de LOPEZ et plutôt une F que F2000 après ont est libre tu vient dans la deuxieme moitié de la france et tu verra si elle passe les verifs regarde celle de DOMMENECH désolé si j'écorche sont nom mais lui respect le règlement par exemple d'autant que la déco est superbe regarde en PJ la photo nommée 205 MAXI sa c'est esprit F2000

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   08-07-08 01:09

j'ai mis aussi celle de LOPEZ et compare les deux et dit laquelle est conforme a esprit F2000 sur ceux je ne souhaite plus polémiqué sur ceux sujet car chacun est libre de ses pensée et opinions

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne 205f14 (---.126.72-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 20:17

même le par-choc doit être de forme d'origine seul la jupe et les montées d'ailes quand on élargie sont modifiables
regarde sur le site acsport il y a mon auto et elle est conforme en f2000 (de plus chez acsport c'est pas cher)

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne ayrton. (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Date:   09-07-08 21:00

lion
je ne comprend pas pourquoi tu pretends que la 205 a LOPEZ n'est pas conforme au F2000
il n'est pas question en F2000 de garder le pare choc origine
seul le perimetre en vue de dessue pour la partie située au dessus de l'axe des roues doit etre identique a l'origine
apres les phares sont libre les ailes sont libres
la calandre est a priori celle d'origine
le seul truc qui peut clocher sur cette auto c'est le capot bombé et encore on ne connait pas le modele declaré sur le passeport car si sur sont passeport il a declaré une 205 automatique et bien le capot est conforme car il a la bosse d'origine

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne 205f14 (---.126.72-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 22:18

j'ai la reglementation 2008 sous les yeux... art11.5 les capots avant et ar sont libres en matériaux. ils doivent conserver leur aspect et leur forme extérieure strictement d'origine.en d'autres termes,les ouvertures,écopes,grilles,bombages,etc.ne sont pas autorisés. art11.6 pare-chocs avant , pour la partie situé au-dessus de l'axe des roues(horizontal ) doit être identique à celui du véhicule de série . les parties latérales pourront être raccordées avec la nouvelle aile afin de respecter l'aspect de la voiture de base.......art.12 aucune modification ne peut être apportée à la coque de série et/ou au châssis ....
art27 les phares d'origine peuvent être remplaces par d'autres présentant les mêmes fonctions d'éclairage,s'il n'y a pas de découpe de carrosserie et si l'orifice original se trouve totalement obturé.

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne 205f14 (---.126.72-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 22:31

la 205 bleu en pj pour moi pare-choc non valable en f2000 (jupe conforme)
par contre la blanche est conforme (je dis bleu et blanche parce que je ne sais pas à qui elle sont)

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 22:31

salut pour mettre fin a la discussion voici la réponse de la fédé pour la face AV ensuite pour ayrton. justement voici pourquoi je suis contre le faite que l'ont puisse dénaturé l'aspect d'une voiture au point de la confondre avec une autre d'un véhicule en dehors du PC pour facilité le refrroidissement une 205 qui ressenble a une 306 pourquoi .si il aime pas sa face av pourquoi il a pas pris une base de 306 pour faire sa voiture. le groupe F est finis. A origine le F2000 a était créer pour permettre au FA ET GRA et autre véhicules en fin homologation de trouvez une deuxième vie et non pas pour retombé dans les excès du groupe F ce qui est dommage car certaine réalisation était superbe sans modifié l'apparence de la voiture exemple la PORSCHE de NANTET

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 22:33

document mis en PJ technique

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne 205f14 (---.126.72-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 22:47

salut lion je te suis sur ton opinion des f 2000
par contre je ne suis pas d'accord sur le pare choc de la 205 n°87 en pj il a été ouvert pour refroidir le moteur et pour moi c'est pas CONFORME,,,JE PARLE DU PARE CHOC PAS DE LA JUPE.



[EDIT Modérateur le 09-07-2008 à 22:51:00]

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne marsouin (---.w90-39.abo.wanadoo.fr)
Date:   09-07-08 22:55

L'article qui le mentionne est celui qui parle du chassis/coque ART.12 qui dit qu'aucune modification de caisse ou de chassis est autorisée.
A+ et bonne course.

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne 205f14 (---.126.72-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 22:56

VOIR EN PJ 205 GBRACING ON A TOUT FAIT POUR QU'ELLE SOIT CONFORME ELLE A UN KIT ACSPORT CONFORME F2000

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 23:18

vous êtes difficile vous avez la réponse de la fédé mars 2008 ça na pas changé depuis je vous aurez mis le mail logé fédé mais il risque de ne pas pouvoir être lu par tous le monde

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   09-07-08 23:33

pour 205f14 effectivement le PC est conforme du fait qu'il conserve la lame origine de série ensuite la différence se situe au niveau des styles pour ma part celui de MC et plus dans mes gouts ensuite chacun est libre mais la photo de la face AV est celle que j'ai envoyé par mail avant d'acheté le PC de MC il semble a la fédé que l'ont est pris en compte les problèmes d'entrée air en façade pour les moteur a papillon et autre adm air et facilité le refroidissement pour les moteurs développé qui ont des calories a évacué ce qui sur certain modale s'avère difficile étant donné que a origine les motorisations était différente les nouvelle génération tienne compte de s'est paramètres . voir les clio et 206 RC et autres les entrées air sont énormes

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne ayrton. (---.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date:   10-07-08 08:36

LION
le F2000 a un reglement edité par la fede
exploiter ce reglement jusqu'aux limites n'a rien de non conforme.
Quand tu te sert de ce reglement, pour construire une auto tu restes dans l'esprit de ce groupe.
L'esprit du groupe n'a rien a voir, avec ce que pense ou ce que voudrai tel ou tel licencié,si tu es capable de lire et d'exploiter le reglement tu te rendra compte qu'a quelques exception pret le F2000 ce rapproche beaucoups du F et peu importe si pour toi dans ta tete le F2000 devrait avoir uniquement des anciens A ou N (d'ailleurs le F2000 est bien plus restrictif que le A sur des points comme le chassis et les trains roulants une ancienne A doit etre remis aux norme du F2000 pour avoir son passeport)
ce n'est pas ce qu'a voulu le legislateur
_______________________________________________________
205f14

Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur: 205f14 (---.126.72-86.rev.gaoland.net)
Date: 09-07-08 22:47

salut lion je te suis sur ton opinion des f 2000
par contre je ne suis pas d'accord sur le pare choc de la 205 n°87 en pj il a été ouvert pour refroidir le moteur et pour moi c'est pas CONFORME,,,JE PARLE DU PARE CHOC PAS DE LA JUPE.
--------------------------------------
ou as tu lu dans le reglement, qu'il etait interdit de decouper le pare choc.
le reglement dit:
Pare-chocs avant : matériau et forme de conception libre, mais le périmètre en vue de dessus, pour
la partie située au-dessus de l'axe des roue doit être identique à celui du véhicule de série.
Les parties latérales pourront être raccordées avec la nouvelle aile afin de respecter l’aspect de la voiture de base.
donc si en dessous de l'axe des roues tu veux agrandir ta bouche d'air tu en as tout a fait le droit

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   10-07-08 09:47

pour ayrton.sache que le F200O a était créer pour permettre au GRA et autre en fin homologation de continué a courir .Ensuite les pièces GRA et non kit car sont homologué en f2000 par contre les FC ET FS permette des libertés tels que les samba GRB avec des portes en fibre et autre ineptie en matière de sécurité . le sujet et comme je le précise plus haut laissé a l'opinion de chacun par contre quand des personnes comme ENJOLRAS font des véhicules comme sa 206 v1 ou v2 certain leur jette la pierre .Mais quand ont regarde leur véhicule il y a plus a dire sur leurs façon d'appliqué le règlement .Donc un sujet sans fin car chacun veut resté sur ses positions A+

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne ayrton. (---.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date:   10-07-08 10:00

pour le f2000 et sa creation c'est ta version
il simplement ete creer pour remplacer le F
pour le pieces gr A et non kit car tu te trompes encore car si l'on prend simplement l'exemple des barres stab certaines etaient deplacée en A interdite en F2000
en suite il y a 27 ans que j'applique le reglement (dans ses limites sans jamais etre non conforme) de la fede et j'ai apris a le lire
tu vois j'ai toujours ete conforme meme dans les extremes
un reglement est fait pour ca etre interpreté
mais bon si les autos que tu cite courrent c'est qu'elle sont ok au reglement au moins pour la partie visible ou alors tu remets en doute tout les techniques qui les ont vues passer
et ca ca denote de ta part une mauvaise interpretation car a partir du moment ou tous te disent que c'est bon et toi seul dit non c'est que tu n'as pas compris

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   10-07-08 21:14

comme je dit certains ont leur opinion et ce sera tous salut

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne ayrton. (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Date:   10-07-08 21:19

desole de te decevoir LION
c'est pas une question d'opinion
c'est une question de REGLEMENT

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-23.abo.wanadoo.fr)
Date:   10-07-08 23:39

"j'ai la reglementation 2008 sous les yeux... art11.5 les capots avant et ar sont libres en matériaux. ils doivent conserver leur aspect et leur forme extérieure strictement d'origine.

C'est ce qu'on appelle faire un réglement personnel! Voilà le texte :

"11.6. PARE-CHOCS
Pare-chocs arrière : matériau libre. Il doit conserver son aspect d'origine. Les parties latérales pourront être raccordées avec la nouvelle aile afin de respecter l’aspect de la voiture de base.
Pare-chocs avant : matériau et forme de conception libre, mais le périmètre en vue de dessus, pour la partie située au-dessus de l'axe des roue doit être identique à celui du véhicule de série. Les parties latérales pourront être raccordées avec la nouvelle aile afin de respecter l’aspect de la voiture de base. Une ouverture pratiquée dans le bouclier avant ne devra pas affecter son intégrité."

Pas tout à fait la même chose !
A l'avant le pare-choc est libre tant qu'il respecte le périmètre vu de dessus
A l'arrière c'est soit un pare-choc d'origine, soit une copie exacte dans le matériau que l'on veut (marbre, granit, porcelaone, etc..)

Pour le capot seules les 205 automatique et Open ont eu un capot bombé il faut donc déclarer l'un des deux modèles MAIS la cylindrée est limitée à 1600cc, les tableaux de bord d'origine et l'Open possède un énorme toit ouvrant.

Pour les photos en pièce jointe, celle denommée "photo demande Fédé" a un capot bombé que relève Laurent mais (la question n'était pas posée), il manque aussi un rétroviseur

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne Y@n106 (---.w90-45.abo.wanadoo.fr)
Date:   11-07-08 00:17

Merci JGB pour ces petits rappels ...

C'est justement parce que beaucoup essaient d'interpréter le règlement au lieu de seulement l'appliquer, qu'il y a tous ces problèmes !...

Ensuite, sans vouloir "mettre en doute tous les techniques" (comme le dit ayrton) : ce n'est pas parce qu'une voiture a été vu xxfois par des techniques qu'elle est conforme !...

Les techniques, c'est comme pour tout le reste, y'en a des bons et des ... mauvais ...

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne ayrton. (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Date:   11-07-08 06:39

y@n106
ce que dit JGB est exactement ce que j'ai dis, donc merci JGB d'avoir confirmé
en suite, je ne met pas en doute les techniques car contrairement a certains je pense que effectivement, qu'un technique voir 2 peuvent ce bacher,
mais je ne pense pas que tout les techniques qui ont vu cette auto depuis qu'elle court, soient passés a coté d'une non conformité visuelle sans rien dire
et perso avant de dire qu'elle n'est pas conforme, je voudrais bien savoir quel modele est declaré sur le passeport et en qu'elle cylindrée.
en suite je persiste et je pense que JGB ne dira pas le contraire
oui tu peux mettre une face avant de 306 tant que tu remets la calandre qui va avec le modele declaré et que le pare choc respecte le perimetre ect ect.....
car pour lee reste du pare choc tu es libre,pour les ailes tu es libre, pour les phares tu es libre
apres que l'on ne me parle pas de pseudo esprit du F2000 il y a un reglement c'est tout
quand a l'esprit, le F2000 permet a des protos plus ou moins evolués de courir et je trouve ca super

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne JGB (---.w90-22.abo.wanadoo.fr)
Date:   11-07-08 10:36

Pour être plus simple :

Prenez une 205, vous retirez :

-le pare Choc
-les phares
-les ailes

Vous conservez la calandre d'origine (de chez Origine) et VOUS NE MODIFIEZ PLUS RIEN.

Toutes ces pièces peuvent être changées mais leur adaptation ne doit pa modifier la partie chassis tout comme la traverse supérieure qui ne doit pas être modifiée, pliée, martelée, etc..

Vous pouvez mettre les optiques que vous voulez à condition de ne pas modifier les découpes et qu'il n'y ait pas de passage d'air autour. Les clignotants sont libres et peuvent être déplacés (dans le respect du Code de la Route)

Et vous évitez le désormais traditionnel entrebaillement capot-calandre
Quand au sujet des erreurs possible des Techniques, nul n'est à l'abri d'une omission. Mais ne jamais oublier qu'un passeport n'est en aucun cas la preuve de la conformité d'un véhicule, mais plutot une indication. Des modifications peuvent être faites dès l'établissement du passeport (passages de roues en particulier).

  Re: face avant de 306 sur 205 en f2000
Auteur:Hors Ligne LION (---.198.76-86.rev.gaoland.net)
Date:   11-07-08 11:27

bonjour JGB je ne pense pas avoir la science infuse même les commissaires doivent reprendre la règlementation pour être sur et sur certain points le règlement étant pas assez précis. Ce qui entraine des dérives, suivant interprétation de chacun. La était la raison de ma demande de conformité à la fédé au vu de la réponse de MC qui me certifié la conformité de sont PC. Donc comme je dit souvent ont est la pour faire roulé des autos conforme et non pas du tuning pour la deuxième ouverture sur le PC de la photo elle devient caduque suite a t’ont infos concernant la plaque de police AV ..... il est difficile de cerné la limite de l’intégrité d'un PC ..... ensuite pour les phares si j'ai bien compris seules les phares de série et ceux qui ce monte sans modifications au niveau des supports genre les kits MORETTE et autres adaptation sur base phares série en fibre+optique .Ayant adapté des phares de 306 série 2 sur une 205 pour un véhicule tuning il y a d'importante modif a faire sur la face AV . Sans vouloir jeter la pierre a qui que ce soit certains points de la règlementation pourraient être plus précis et stable dans les temps pour que l'ont puisse construire des autos durables sans avoir peur que sont véhicule soit plus conforme d'une année sur autre, et ceux dans la limite du possible le sujet ne tenant pas compte des éventuels modifications pouvant être imposés par le législateur . sur ceux bonne continuation le sujet étant sans fin a+

 
 
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