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  Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!  recommander ce message
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.w86-216.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-06-08 17:35

Bonjour,

J'ai un probleme de compression sur 2 cylindres du moteur de ma 205, et je ne trouve pas la cause donc je cherche des conseils...

Au niveau mécanique, le moteur est d'origine avec un AAC Gr A Grillet, et des carbus Weber. Le moteur a été entierement refait a neuf (coussinets, segmentation, tous les joints et surfaçage + epreuve culasse).
Depuis réfection, il n'a tourné que dans le garage lors du montage de la voiture + 4 ES d'un rallye regional.
C'est lors de ce rallye que j'ai constaté que la voiture avait de moins en moins de puissance, et a l'assistance on a pris les compressions (à chaud), et j'avais 2 cylindres a 9 de compression et les 2 autres à 5.

Ensuite on a repris les compressions a froid, et on a encore constaté le manque de compression sur les 2 mêmes cylindres

Tout d'abord, j'ai pensé à un probleme d'etanchéité des soupapes et j'ai controlé mon jeu aux soupapes. La encore les jeux sont bons (ils sont proches de la limite sur 2 soupapes des cylindres concernés, mais encore dans les tolérances).

Ensuite j'ai déculassé car je pensais à un probleme d'etanchéité au niveau des sieges de soupapes, et la encore en faisant le test avec du diluant versé dans les chambres, il n'y a pas l'air d'avoir de fuite...

L'autre piste que l'on m'a suggéré est celle d'un segment cassé lors du remontage du moteur, mais je n'y crois pas trop : les chemises n'ont pas de rayures, et le moteur ne fumait absolument pas...


Maintenant je ne sais plus trop vers ou chercher, alors si vous avez des pistes...
Merci d'avance et a+

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne badboy (---.w92-130.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-06-08 18:24

regarde tes pistons ils ont une facheuse tendance a se fissurer etre les segments!!

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne georges (---.w80-8.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-06-08 19:02

as tu acceleré a fond pour prendre des compressions ?

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne loic2012 (---.w86-197.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-06-08 19:52

salut

je serai toi je controlerai mes resort de soupape , et tu sur qu'ils ont assai de pré contrainte ???? (205 environ 30 kilo)

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.w86-216.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-06-08 20:32

Pour Georges --> on a pris les compressions juste en faisant tourner au demarreur. Il faut appuyer sur la pedale d'accélérateur en meme temps??

Pour Loic --> quelle est la methode pour les controler?

Merci pour vos reponses en tout cas, ça ouvre d'autres pistes...

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne lau83ax (---.179.193-77.rev.gaoland.net)
Date:   29-06-08 21:08

salut,et l'ovalisation des cylindres (mais je ne pense pas ) conso d'huile et reniflard qui cracherait A+

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne lionel f 2013 (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   29-06-08 21:31

salut garry quand tu prends tes compressions il te faut bloquer la pedale des gas a fond sinon c est pas bond.lionel
http://therier.populus.org/

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne Julien.m (---.w90-26.abo.wanadoo.fr)
Date:   29-06-08 23:18

pendent que c'est deculassé, tu met les 4 pistons au meme niveau, puis tu verse de l'antigel dans les 4 cylindre jusqu'a ras bord. Et attends. tu verra si le niveau descend ou pas. si ça descend c'est qu'il y a un soucis sur ta segmentation, piston ou chemise.


voire ici : http://104samba.free.fr/forum/viewtopic.php?t=4628&postdays=0&postorder=asc&start=30

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.252-81.static-ip.oleane.fr)
Date:   30-06-08 10:48

Merci pour vos reponses.

Effectivement je peux commencer par faire ce test Julien, pour mettre tester la segmentation.

Ensuite j'aimerai bien tester mes ressorts de soupape, mais je ne connais pas la méthode pour realiser ce test?
On m'a parlé aussi de mettre 1 rondelle supplémentaire pour durcir les ressorts, vous confirmez?

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne georges (---.w80-8.abo.wanadoo.fr)
Date:   30-06-08 12:17

accelerateur a fond

ou veux tu que le moteur puisse puisse prendre d'air pour qu'il le comprime lors du test ????

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne Boudu (---.par.totalfinaelf.net)
Date:   30-06-08 15:17

+1 avec Georges, commence par prendre tes compressions correctement à mon avis.
Je pense qu'il y a mieux que de l'antigel pour tester ta segmentation ; les compressions sont un (treès) bon moyen. Puis tu fais le test avec un fond d'huile dans une cuillère à café que tu mets dans ton cylindre pour voir si ça vient de ta segmentation ou de tes soupapes.
Un conseil : essayes en premier lieux les choses les plus simples et finis par les plus compliqués, sinon tu finiras par tout démonter pour rien et par te perdre...

Bon courage pour la suite.

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne loic2012 (---.w86-193.abo.wanadoo.fr)
Date:   30-06-08 15:26

pour controlé ta pre contrainte

il faut que tu mesure exactement la longeur de ton ressort quand il est monté sur ta culasse
puis ensuite tu le demonte, tu le mais sous une presse avec une ballance desous et tu le comprime jusqu'a la longeur mesuré precédament
et la ta plus qu'a lire ta pre contrainte sur ta ballance !!! c'est simple!!!

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne vince05 (81.255.131.---)
Date:   30-06-08 18:51

utilise une perceuse a collonne comme ça tu mesure la distance et tu met ta balance pour mesurer l'effort

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.w86-200.abo.wanadoo.fr)
Date:   30-06-08 19:15

Boudu, le probleme c'est que le moteur est deja déculassé!

Je n'ai pas de regret car les compressions ont été prises plusieurs fois (même si je n'avais pas l'admission ouverte a fond) et les 2 memes cylindres etaient dans tous les cas toujours plus faible. Je pense qu'il y a donc bien un loup quelque part…


Maintenant il faut que je procède par étapes, je pensais faire ça :

1/ verifier l’etancheité de la segmentation avec la methode de Julien (liquide dans les cylindres)

2/ re-tester l’etancheité de mes soupapes en laissant du diluant dans les chambres

3/ remplacer mes ressorts de soupape par des neufs vu que c’est des origines qui doivent avoir pas loin de 200 000 bornes... Vous connaissez les tarifs chez Peugeot ? Faut il rajouter une seconde rondelle pour augmenter le tarage ?

4/ remonter l’AAC et refaire le jeu aux soupapes nickel

5/ remonter la culasse avec un joint usagé, et reprendre les compressions sans remonter l’admission et l’échappement. Je pense que ça doit marcher puisqu’il faut que l’admission soit complétement ouverte, non ?



Qu’en pensez vous ?

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne Julien.m (---.w86-204.abo.wanadoo.fr)
Date:   30-06-08 22:39

Controle tes cylindres avec l'antigel. (tu est aller voir sur le lien?)

Du moment que c'est déculassé ça ne coute rien.

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne Boudu (---.par.totalfinaelf.net)
Date:   01-07-08 14:07

Garry34,

Tu devrais faire un rôdage soupape tant que tu y est à ce moment. Pourquoi ne pas envoyer faire éprouver ta culasse ? C'est plus fiable que le dilluant, même si ça reste il est vrai une méthode pas chère.
Avec de l'antigel dans les cylindres, tu as à mon avis intérêt à rincer ton moteur correctement, avec de l'huile de merde genre supermarché (2 ou 3 vidanges très rapprochées), au moins pour éviter qu'il ne te reste trop d'antigel de partout... Tu aurais pu contrôler autrement avant de déculasser.
Si tu ne remontes pas l'admission, ce sera bon pour prendre tes compressions : ce qu'il faut c'est que tout soit pleine ouverture.
Pour ton joint de culasse, fait super attention qu'il soit en état quand même, ce serait con d'avoir de l'eau à passer dans tes cylindres...!

Bon courage pour la suite.

Boudu.

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne gf2000 (---.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date:   01-07-08 14:12

mais pourquoi faire le test d'etancheité des segments avec de l'anti gel je comprends pas
les mecanos le font tous avec de l'huile comme dit plus haut
se faire chier a envoyer de l'antigel dans le bas moteur et etre obligé de le rincer aprés, alors que le resultat sera le meme avec de l'huile c'est debile comme idée

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne Boudu (---.par.totalfinaelf.net)
Date:   01-07-08 15:49

Je suis d'accord avec toi gf2000, c'est pas mon moteur qui verra de l'antigel ! Mais bon, chacun sa méthode...

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne gf2000 (---.w82-127.abo.wanadoo.fr)
Date:   01-07-08 16:06

Lol !

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.w86-216.abo.wanadoo.fr)
Date:   01-07-08 19:21

Oui effectivement a la place de l'antigel, je prefererai mettre de l'huile.
Je pense que le resultat sera le meme, non?
Comment font les mecanos? Avec de l'huile a faible viscosité?

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne gf2000 (---.w82-122.abo.wanadoo.fr)
Date:   01-07-08 19:25

je te l'ai dit comment font les mecanos
avec de l'huile moteur

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne jmd (---.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date:   05-07-08 07:51

Question toute con, à tu controlé si tes cames sur tes deux cylindres aux compressions faibles n étaient pas usée prématurément???

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.w86-219.abo.wanadoo.fr)
Date:   06-07-08 15:28

Salut

On m'a aussi conseillé de faire ce controle, ce que je vais faire.
Je ne suis pas mecano et donc je ne vois pas trop en quoi ça joue sur la compression?
Sur l'ouverture des soupapes je comprends mais sur la compression je ne vois pas, si vous pouviez m'expliquer?
Merci d'avance.

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne jmd (---.w90-50.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-07-08 17:52

Si t es soupapes ne s ouvrent pas correctement ton moteur ne se remplie pas comme il faut et les compressions ne seront pas bonne.

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne garry34 (---.w86-202.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-07-08 19:57

ah OK merci beaucoup pour l'info

  Re: Probleme de compression sur moteur de 205 GTI 1.6....à l'aide!!!
Auteur:Hors Ligne boule (---.w90-14.abo.wanadoo.fr)
Date:   07-07-08 22:14

mesur le hauteutde tes cames avec un pied a coulisse ...pour comparer

 
 
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